東閣殿內(nèi),徐本當(dāng)堂伸手問陳云甫要錢,可是好生將了后者一軍。
但陳云富并未因此而對徐本有任何看法,反而心里生了一股子好感。
這是位實干派!
雖然說張口錢、閉口錢顯得很俗,但持國和當(dāng)家沒區(qū)別,過日子嘛,柴米油鹽醬醋茶都要圍繞錢。
一個好男兒要養(yǎng)家糊口,一個好皇帝更要養(yǎng)活全天下人。
既然說要廢徭役,那么就要給工人工錢,徐本身為工部尚書,問你陳云甫要工錢沒毛病吧。
誰讓廢徭役是你提出來的。
徐本,初為嘉興知縣,因其治下路不拾遺、夜不閉戶,洪武十三年被朱元璋賞拔,擢其為廣東布政使,洪武十六年,廣東布政使司將布政使職權(quán)分設(shè)為左右布政使,徐本改任左布政使,依舊是一把手。
洪武十七年,因郭桓案調(diào)入京,出任工部試尚書,十八年,正職。
這算是地方官員中火箭提拔的代表人物,而其履歷中最光彩的自然是做嘉興知縣的時候。
路不拾遺、夜不閉戶!
這是個能官是個干吏。
被這樣的人將軍,陳云甫又哪里會去生氣,高興都來不及呢。
“徐部堂提及了廢除徭役制度后的工錢虧空,這一點上,下官想請徐部堂放心,錢,不會少工部的。”
陳云甫正襟危坐,據(jù)實而言。
“寶源局不會加鑄銅錢、寶鈔提舉司也不會加印寶鈔,國朝自己就能給工部填上。”
“是嗎,老夫恭聆通政使高見。”
“國朝取一百六十八萬兩給付百姓,百姓就多了一百六十八萬兩可供支出的余錢,這一百六十八萬兩在百姓手里,算不算是藏富于民?”
“算。”
“百姓用錢無非吃和穿兩樣,這兩樣取于商賈或者國營,取于商賈則有商稅,用于國營則為國庫收入,這筆錢終究要回流國庫的。”
“商稅還能百分百全收嗎?國營沒有成本嗎?”
徐本反駁道:“就比如說一個甘肅的百姓做工,一年為朝廷服徭一百天,取工錢一千五百文,這是不是國庫的開支?”
“是。”
“那么這個百姓在甘肅拿著這一千五百文買鹽,因為均物價,所以朝廷每賣出去一斤鹽要虧損九文,這個百姓拿錢買了五十斤鹽,朝廷是不是額外多虧損了四百五十文。”
“是。”
“一來一往,一翻一正,就在這一個百姓身上,朝廷一年就多花出去二兩銀子!”
徐本正色厲聲:“老夫知道通政使的意思,朝廷賣鹽均物價的目的還是藏富于民,這些錢滾來滾去,早晚都會回到國庫,這一點不假。
可那是需要時間的,不是一蹴而就的,國庫什么時候有錢?
很簡單,那就是當(dāng)西北、西南的百姓因為均物價、廢徭役的政策恢復(fù)了元氣,不僅誕育了下一代而且民生和江南近乎處于同等水平,如此,國庫才能將這筆錢重新從西南、西北老百姓身上賺回來。
一代人,十五年乃至二十年!
國朝哪里變得出三千萬兩銀子來撐過十五年乃至二十年,這還是在未來二十年內(nèi)國朝無有重大天災(zāi)的情況下,萬一有哪怕一年發(fā)生重大的洪澇、地動災(zāi)害,國朝都將陷入無錢賑災(zāi)的窘境,真到那個時候,數(shù)以萬計、十萬計嗷嗷待哺的災(zāi)民,通政使打算如何去救!”
這一刻,陳云甫對徐本近乎是肅然起敬!
而在這敬意之后,陳云甫又不得不承認(rèn)人家徐本考慮的非常周全。
起碼比他陳云甫要周全的多。
是,宏觀經(jīng)濟(jì)體和微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)之間固然有其相輔相成的邏輯鏈條,但那并不代表大明此時的社會生產(chǎn)力水平能夠達(dá)到支撐建立起一個完善的宏觀經(jīng)濟(jì)體,更無法實現(xiàn)和支撐國內(nèi)經(jīng)濟(jì)能夠閉環(huán)運轉(zhuǎn)。
在宏觀經(jīng)濟(jì)體完全建成之前,他的這番操作用通俗點的話來說,就是步子邁的太大。
真要發(fā)生不可抗力的自然災(zāi)害,那就真扯著蛋了。
“北宋年間回河之爭的慘痛教訓(xùn),老夫想,在座的諸位都知道。”
徐本目光掃過殿內(nèi),沉聲道:“北宋朝廷就是因為沒有錢去梳理東漢時期留下的黃河故道,但又為了強(qiáng)行平抑黃患,選擇了決堤改流,其結(jié)果,造成了黃河兩岸上千萬百姓流離失所,數(shù)百萬人溺餓而亡,好好一個天下,反民遍地。
雖然咱們大明現(xiàn)在來看,黃河、長江都還算老實,但誰知道它們什么時候做患、什么時候逞兇,不能賭啊,不敢賭啊,諸位!”
“徐部堂說的好!”
這聲好不是詹徽喊的,而是陳云甫喊的,驚掉一地眼球,連著朱標(biāo)都側(cè)目。
《廢徭復(fù)商疏》是你自己提出來的,現(xiàn)在人家徐本反駁你,你還支持?
這算什么個意思。
陳云甫站起身,摯摯誠誠的沖著徐本作揖,坦然道:“下官終是年輕,思慮不及部堂深遠(yuǎn),部堂所言句句珠璣,可謂老成持國。
不錯,國家不能一日無錢,國家更不能沒有危機(jī)意識,這廢徭一事,是下官倉促了。”
急切間,徭役確實不能廢,因為國家不能沒錢!
徐本也沒想到陳云甫竟然這么好說話,本以為這陳云甫少居高位,最是春風(fēng)得意心高氣傲的時候,又加上有了邵質(zhì)、俞綸兩個尚書的支持,會和自己死磕呢。
愣了片刻后,便作揖回禮。
“通政使,老夫就事論事,無有他想。”
“下官心里都明白,部堂是個務(wù)實的官員,更是一位能臣。”陳云甫再謙。
“通政使過譽,雖然廢徭事難可為,但通政使提及的后三條還是可以先行推試的。”
如此,本以為是兩人互相爭執(zhí)的局面反倒成了互捧,便是早前微微有些尷尬的邵質(zhì)、俞綸兩人此刻也恢復(fù)如常,面帶微笑起來。
看來這徐本確實是就事論事,并非屬于詹徽一黨。
就如同陳云甫剛說的,徐本是個務(wù)實的官員啊。
“唐太宗曾言,以人為鏡,可以明得失,金玉良言啊。”上首位的朱標(biāo)看的頻頻點頭,夸口道:“果然是理不辨不明,兩位能夠通過一番論證闡明《廢徭復(fù)商疏》中的得與失,是一件大好事,徐部堂務(wù)實持國、通政使虛心請教,這更是國朝之喜,甚善!”
把兩人各自夸了一番后,朱標(biāo)這才問話葛循。
“葛部堂,若是不廢徭的情況下,復(fù)商籍、均物價、營官榷,可行否?”
葛循這時哪還能不明,當(dāng)下便拍胸脯做了保證。
“戶部完全有力支持。”
“那諸位的意見呢?”
剩下幾個一直沒表態(tài)的此刻也起身回了話。
“暫不廢徭,吾等亦覺通政使之法可行。”
八票通過,只留下詹徽一人風(fēng)中零亂。
他此刻才發(fā)現(xiàn),自家老爹留下的政治勢力早就已經(jīng)微弱如燭火,那些伯父叔父的聯(lián)名舉薦他,保著他進(jìn)入九卿已經(jīng)是還了恩,自己本身如果沒有能力,誰都不會再幫他了!
這次廷議,最大的贏家還是陳云甫。
雖然《廢徭復(fù)商疏》中的四條沒能全過,但過了三條,足以彰顯陳云甫的能力,而今日與徐本對論后虛心納言的行為,更是值得稱贊。
能力、品行都勝一籌。
新法推行,陳云甫的勢力必然又會得到增強(qiáng),他詹徽,恐怕不會是對手了。
第一百一十八章:虛心認(rèn)錯
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